第877章
而在临时政府代表对双方谈判达成协议的意愿下降的同时,远东自治领这边也对保住伯力周边的土地表现出了越来越强的愿望。
马德润这样向吴川解释道:“…我们收回了比金河以南之后,南方的不少斯拉夫人就开始向北面迁移了。截止到8月,伯力城及周边地区的人口已经增长到了16万人,在和罗河、黑龙江、阿纽伊河之间的土地上,人口约有26万左右,其中斯拉夫人占了至少22万。
根据周泽春提供的数据,现在比金河以南的人口约为35万,其中斯拉夫人已经下降到了不足16万,华人的人口接近12万,朝鲜人的人口约为6万人,本地少数民族人口1万不到。
根据俄国人提供的数据,库页岛北部大约有1万居民;黑龙江以南,乌苏里江以东,不包括我们刚刚计算的这些地区之外地区的散居人口,大约在5万到8万之间,种族比例的数目就不大清楚了。
所以现在的情况就是,在临时政府遭遇了东线的失败之后,滨海地区的俄国人已经默认了这片区域归属于我国,他们认为战后的俄国大约已经没有能力再收回这片土地了,但是他们希望保住自己的土地和财产,特别是在黑龙江以南的伯力地区,随着滨海南部斯拉夫人的北上,这里已经成为了一个以斯拉夫民族为主的人口聚集地。
谢尔盖所领导的自治领政府向我们表示,如果不能保住和罗河、OTg2NTc=黑龙江、阿纽伊河之间的土地,那么他就没办法让自治领接受和我们达成的协议,毕竟现在临时政府代表的态度有所改变,认为比金河以北地区和我国并无关系的迹象,这一地区的地主们现在已经团结在了一起,强烈要求自治领政府不准割让比金河以北地区。
而如果他连伯力城及周边地区都保不住的话,那么自治领政府估计会瞬间倒台,之后的一切谈判都无可能进行了…”
这显然是一个相当棘手的问题,马德润为首的谈判代表们很清楚,假如不趁着这个机会索要回黑龙江以南的土地,那么等到俄国从战争中的虚弱恢复过来之后,几乎就不可能再有这样好的机会了。
同样,当前的革命委员会用武力夺取伯力,然后强行收回黑龙江以南的土地固然爽快,但是这将会使得远东的俄国人彻底站到中国的对立面去。东北三省的人口虽然已经达到了2500万,但是地方广阔的北满地区也就900余万人口,且大多集中在松花江流域和中东铁路附近,同俄国相邻的地区几乎都是森林、沼泽和无人区。
从某种程度上来说,完成了阿穆尔铁路建设的俄国,在黑龙江沿岸的后勤供应能力和机动能力反而比中国这边高。毕竟黑龙江、松花江、乌苏里江每年都有长达近半年的结冰期,这个时候就只能依赖铁路进行物资运输了。
中东铁路距离黑龙江实在太远,而黑龙江南面沿岸也不适合修建另一条平行铁路,革命委员会也无力在漫长的边界线上处处设防,那样的代价实在是太过高昂了。最后,中俄边界的外蒙古及新疆段,俄国又占有了人口优势,一旦双方谈判破裂,俄国选择在西面开战,革命委员会几乎是无能为力的。
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因此,中俄双方现在都陷入了困境,在当前的实际控制线下进行妥协,革命委员会不会满意,但是想要让俄国人按照瑷珲条约把聚集了大量斯拉夫人的伯力地区交出来,俄国人又不满意了。
但是双方现在又不想谈判就此破裂走向武装对抗。临时政府担心远东的失败将会让自己的地位更加的不稳定,甚至有失去贝加尔湖以东的危险;远东的俄国人更加不想发生战争,因为他们不仅要承受财产的损失,还要失去大量的生命,赤塔战役的结果已经让远东的俄国人明白,在正面战场上依赖远东的军力是无法阻挡中国人的。
至于革命委员会这边,如果打上一仗就能让俄国人接受失去远东的结果,倒是有许多委员会支持战争。但是假如开启战争的结果,就是同俄国在远东打一场看不到结束的治安战的话,那么大多数人是反对的。赤塔战役虽然战果辉煌,但是为了这场战争的胜利,革命委员会所支付的账单也是相当惊人的。
按照宋云桐等人的看法,光是革命军在赤塔战役丢下的炮弹,大约已经可以买下整个赤塔城的土地了。如果为了这片土地还要继续支付军费的话,那么倒不如还是把那片土地交还给俄国好了。至少节约下来的军费花在东北和内外蒙古的教育和道路建设上,还能获得回报。
吴川倒是能够理解这些委员们的想法,东江浙湖汉北北三省本就不缺乏土地特别是北满地区,没有人开垦的森林、沼泽和荒野,是不可能产生什么收益的。对于处在群敌环绕下的革命委员会来说,任何不能增强自身实力的投入都是浪费,至于今后是否能够从这片土地上获得收益那是另一个问题,假如你现在连目前的地盘都保不住,还考虑以后做什么?
光是要把整个北满及内外蒙古地区开发出来,花上三四十年都未必能够,更何况是更为荒凉的外东北地区。俄国人从1689年和满清签订《尼布楚议界条约》时就进入了外东北,花了2百年都没能在外东北获得什么成绩,直到瑷珲条约之后侵入了黑龙江以南地区,又建立起了中东铁路,才在短短几十年内就突破了过去200年所取得的成绩。
也就是说,东北最适宜开发的土地大多在黑龙江以南,而只有在获得了铁路等机械力量的帮助之后,外东北地区才能真正被改造为适合于人类聚居的地区。因此革命委员会当前最为迫切的,是在北满投入大量的基础建设,从而把地广人稀的北满地区改造为适合人群居住的地区,而不是去贪图外东北的冰雪荒野。
一战法国东北部被德军打成了废墟的下场已经警告了世界,不要在怀有敌意的对手边上搞什么建设,那纯粹就是往大海里丢黄金。越过中俄边界的广阔无人区,跑到俄国人殖民了100到200多年的地方去搞建设,本身还是一个没有工业化的国家,那么最终只能证明革命委员会比法国政府还要愚蠢。
吃过了晚饭之后,吴川同马德润继续就中俄边界谈判的问题做了详细的长谈,直到晚上十点左右两人才基本就这些问题交换了意见。
在谈话即将结束的时候,吴川突然对马德润问道:“说到目前谈判陷入的僵局,我倒是有一个新的想法…”
吴川说着就低下头在面前茶几上摆放的地图上寻找了一番,然后用手指了指地图上的区域说道:“俄国人既然想要保住和罗河、黑龙江、阿纽伊河之间的土地,那么我们可以用租借的方式,先确定我国在黑龙江以南地区的主权。
同样,俄国必须将布列亚河同黑龙江之间的土地租借给我们,什么时候他们愿意把黑龙江以南的土地交还给我们了,我们什么时候再把这片土地归还给他们。双方给予租借地的条件应当是一模一样的,他们想要在这片租借地内获得什么权力,就得给我们在黑龙江以北的租界地什么权力。
我们在黑龙江以北要求的租借地,应当确保俄国人无法用另外一条铁路向北绕过我们的地方,这样就不用担心俄国人在租借期满之后不和我们重新谈判解决问题了。没有了铁路连接东西两端,俄国的远东地区就不可能发展起来。”
马德润瞧了瞧地图上的区域,思考了许久方才犹豫的说道:“就当前党内和民众的呼声来说,大部分人对于已经收回比金河以南地区的成果相当满意了。
虽然大家都主张一定要恢复瑷珲条约所主张的两国分界线,但是除了极少数人还在呼吁拿回黑龙江以北的一些地区,大多数人其实觉得按照现在以比金河分割其实也能接受。
而且那些坚持拿回黑龙江以北地区的,主要还是江东六十四屯的后人,他们对于庙街和库页岛北部地区都不感兴趣。
所以,您提出的这个主张,我看党内和群众应该反对的声音不会很大。只是,按照互相租借的方式来谈判的话,我们在黑龙江北面划出的地方是不是太大了些?俄国人恐怕很难接受吧?”
吴川思考了许久之后说道:“那你先去探一探俄国人的口风,先和远东自治领沟通,既然他们想要保住自己的土地和财产,那么拿着这些荒野和原始森林来交换,自然就应当按照土地的价值来对等交换,而不是按照土地的面积来计算交换。
另外,我们表现出对于黑龙江以北地区土地的欲望时,远东自治领才会加快土地私有化的进程,毕竟给我们强占之前,还不如让他们先卖了土地收回些利益再说。
只要远东自治领在这个方案上做出了妥协,那么我们就可以先同远东自治领签订协议,临时政府要是不承认的话,我们可以把远东地区全部交给自治领,让他们先弄明白谁能代表俄国的问题吧…”
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马德润这样向吴川解释道:“…我们收回了比金河以南之后,南方的不少斯拉夫人就开始向北面迁移了。截止到8月,伯力城及周边地区的人口已经增长到了16万人,在和罗河、黑龙江、阿纽伊河之间的土地上,人口约有26万左右,其中斯拉夫人占了至少22万。
根据周泽春提供的数据,现在比金河以南的人口约为35万,其中斯拉夫人已经下降到了不足16万,华人的人口接近12万,朝鲜人的人口约为6万人,本地少数民族人口1万不到。
根据俄国人提供的数据,库页岛北部大约有1万居民;黑龙江以南,乌苏里江以东,不包括我们刚刚计算的这些地区之外地区的散居人口,大约在5万到8万之间,种族比例的数目就不大清楚了。
所以现在的情况就是,在临时政府遭遇了东线的失败之后,滨海地区的俄国人已经默认了这片区域归属于我国,他们认为战后的俄国大约已经没有能力再收回这片土地了,但是他们希望保住自己的土地和财产,特别是在黑龙江以南的伯力地区,随着滨海南部斯拉夫人的北上,这里已经成为了一个以斯拉夫民族为主的人口聚集地。
谢尔盖所领导的自治领政府向我们表示,如果不能保住和罗河、OTg2NTc=黑龙江、阿纽伊河之间的土地,那么他就没办法让自治领接受和我们达成的协议,毕竟现在临时政府代表的态度有所改变,认为比金河以北地区和我国并无关系的迹象,这一地区的地主们现在已经团结在了一起,强烈要求自治领政府不准割让比金河以北地区。
而如果他连伯力城及周边地区都保不住的话,那么自治领政府估计会瞬间倒台,之后的一切谈判都无可能进行了…”
这显然是一个相当棘手的问题,马德润为首的谈判代表们很清楚,假如不趁着这个机会索要回黑龙江以南的土地,那么等到俄国从战争中的虚弱恢复过来之后,几乎就不可能再有这样好的机会了。
同样,当前的革命委员会用武力夺取伯力,然后强行收回黑龙江以南的土地固然爽快,但是这将会使得远东的俄国人彻底站到中国的对立面去。东北三省的人口虽然已经达到了2500万,但是地方广阔的北满地区也就900余万人口,且大多集中在松花江流域和中东铁路附近,同俄国相邻的地区几乎都是森林、沼泽和无人区。
从某种程度上来说,完成了阿穆尔铁路建设的俄国,在黑龙江沿岸的后勤供应能力和机动能力反而比中国这边高。毕竟黑龙江、松花江、乌苏里江每年都有长达近半年的结冰期,这个时候就只能依赖铁路进行物资运输了。
中东铁路距离黑龙江实在太远,而黑龙江南面沿岸也不适合修建另一条平行铁路,革命委员会也无力在漫长的边界线上处处设防,那样的代价实在是太过高昂了。最后,中俄边界的外蒙古及新疆段,俄国又占有了人口优势,一旦双方谈判破裂,俄国选择在西面开战,革命委员会几乎是无能为力的。
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但是双方现在又不想谈判就此破裂走向武装对抗。临时政府担心远东的失败将会让自己的地位更加的不稳定,甚至有失去贝加尔湖以东的危险;远东的俄国人更加不想发生战争,因为他们不仅要承受财产的损失,还要失去大量的生命,赤塔战役的结果已经让远东的俄国人明白,在正面战场上依赖远东的军力是无法阻挡中国人的。
至于革命委员会这边,如果打上一仗就能让俄国人接受失去远东的结果,倒是有许多委员会支持战争。但是假如开启战争的结果,就是同俄国在远东打一场看不到结束的治安战的话,那么大多数人是反对的。赤塔战役虽然战果辉煌,但是为了这场战争的胜利,革命委员会所支付的账单也是相当惊人的。
按照宋云桐等人的看法,光是革命军在赤塔战役丢下的炮弹,大约已经可以买下整个赤塔城的土地了。如果为了这片土地还要继续支付军费的话,那么倒不如还是把那片土地交还给俄国好了。至少节约下来的军费花在东北和内外蒙古的教育和道路建设上,还能获得回报。
吴川倒是能够理解这些委员们的想法,东江浙湖汉北北三省本就不缺乏土地特别是北满地区,没有人开垦的森林、沼泽和荒野,是不可能产生什么收益的。对于处在群敌环绕下的革命委员会来说,任何不能增强自身实力的投入都是浪费,至于今后是否能够从这片土地上获得收益那是另一个问题,假如你现在连目前的地盘都保不住,还考虑以后做什么?
光是要把整个北满及内外蒙古地区开发出来,花上三四十年都未必能够,更何况是更为荒凉的外东北地区。俄国人从1689年和满清签订《尼布楚议界条约》时就进入了外东北,花了2百年都没能在外东北获得什么成绩,直到瑷珲条约之后侵入了黑龙江以南地区,又建立起了中东铁路,才在短短几十年内就突破了过去200年所取得的成绩。
也就是说,东北最适宜开发的土地大多在黑龙江以南,而只有在获得了铁路等机械力量的帮助之后,外东北地区才能真正被改造为适合于人类聚居的地区。因此革命委员会当前最为迫切的,是在北满投入大量的基础建设,从而把地广人稀的北满地区改造为适合人群居住的地区,而不是去贪图外东北的冰雪荒野。
一战法国东北部被德军打成了废墟的下场已经警告了世界,不要在怀有敌意的对手边上搞什么建设,那纯粹就是往大海里丢黄金。越过中俄边界的广阔无人区,跑到俄国人殖民了100到200多年的地方去搞建设,本身还是一个没有工业化的国家,那么最终只能证明革命委员会比法国政府还要愚蠢。
吃过了晚饭之后,吴川同马德润继续就中俄边界谈判的问题做了详细的长谈,直到晚上十点左右两人才基本就这些问题交换了意见。
在谈话即将结束的时候,吴川突然对马德润问道:“说到目前谈判陷入的僵局,我倒是有一个新的想法…”
吴川说着就低下头在面前茶几上摆放的地图上寻找了一番,然后用手指了指地图上的区域说道:“俄国人既然想要保住和罗河、黑龙江、阿纽伊河之间的土地,那么我们可以用租借的方式,先确定我国在黑龙江以南地区的主权。
同样,俄国必须将布列亚河同黑龙江之间的土地租借给我们,什么时候他们愿意把黑龙江以南的土地交还给我们了,我们什么时候再把这片土地归还给他们。双方给予租借地的条件应当是一模一样的,他们想要在这片租借地内获得什么权力,就得给我们在黑龙江以北的租界地什么权力。
我们在黑龙江以北要求的租借地,应当确保俄国人无法用另外一条铁路向北绕过我们的地方,这样就不用担心俄国人在租借期满之后不和我们重新谈判解决问题了。没有了铁路连接东西两端,俄国的远东地区就不可能发展起来。”
马德润瞧了瞧地图上的区域,思考了许久方才犹豫的说道:“就当前党内和民众的呼声来说,大部分人对于已经收回比金河以南地区的成果相当满意了。
虽然大家都主张一定要恢复瑷珲条约所主张的两国分界线,但是除了极少数人还在呼吁拿回黑龙江以北的一些地区,大多数人其实觉得按照现在以比金河分割其实也能接受。
而且那些坚持拿回黑龙江以北地区的,主要还是江东六十四屯的后人,他们对于庙街和库页岛北部地区都不感兴趣。
所以,您提出的这个主张,我看党内和群众应该反对的声音不会很大。只是,按照互相租借的方式来谈判的话,我们在黑龙江北面划出的地方是不是太大了些?俄国人恐怕很难接受吧?”
吴川思考了许久之后说道:“那你先去探一探俄国人的口风,先和远东自治领沟通,既然他们想要保住自己的土地和财产,那么拿着这些荒野和原始森林来交换,自然就应当按照土地的价值来对等交换,而不是按照土地的面积来计算交换。
另外,我们表现出对于黑龙江以北地区土地的欲望时,远东自治领才会加快土地私有化的进程,毕竟给我们强占之前,还不如让他们先卖了土地收回些利益再说。
只要远东自治领在这个方案上做出了妥协,那么我们就可以先同远东自治领签订协议,临时政府要是不承认的话,我们可以把远东地区全部交给自治领,让他们先弄明白谁能代表俄国的问题吧…”
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