第六百八十二章 土地论
如何证明脚下是个球,这很难,需要有人完成环地球大海航的伟业之后,才能证明,如果不能证明这脚下是个球,也就很难说清楚万有引力是个什么概念。
赵构明显对是不是个球和万有引力没什么兴趣,他有兴趣的是那个被榴莲砸过的少年。
当然,他更有兴趣的是征服那一片杨浩提起的广袤的肥沃的海外之地,历朝历代的帝王里啊,一旦有了野心,就对土地有着巨大的偏执,反而对大海没有任何的想法。
其实真从年龄说起,赵构也不过还是个少年人,好奇心还是很大的,就在他还琢磨是不是要派人寻找那个姓牛的少年的时候,李纲,宗泽,秦桧,关胜和种师道联袂而至。
三部尚书和两位封疆大吏同时到来,绝对不会跟你讨论脚下是不是个球的问题,来的目的很简单,对辽州以及女真各部落的管束问题。
别看现如今各部落头领摆出一副乐不思蜀的样子,但真的要是对他们不好了,马上就会反水,十足的养不熟的狼崽子的性子。
这一点不用说,大家都很清楚,站在他们的角度来考虑,从来都不会把胡人和汉人当成一个阶层来看待,这是毋庸置疑的,当然,这也是导致汉胡无法同化的根本原因,而胡人也不会觉得自己就低人一等,如契丹人,女真人这样的大种族,也会觉得自己这种族才是最高的阶层。
这些是大方向的问题,几个人过来,主要是还是关胜和种师道提出的问题,两人请教了三部尚书,三部尚书又拿不住,只能过来请示。
说白了就是草原和辽东猎场的管理办法,辽州契丹人的地盘上多是游牧民族,要想让游牧民族彻底的改变成农耕民族,从地理条件上来说,暂时就是不可能的,放着那么大的草场不用,硬逼着人家去种地?疯了不是?
而东北地区的猎场问题和辽州的草场是一样的,女真人部落多以渔猎为生,部落和部落之间的冲突大多是因为猎场的问题而产生,这是个很麻烦的官司,让种师道也颇为头疼。
问题提出,赵构也有些头疼,这些地方看似都属于大宋的疆域,但又不能伸手过重,过重了容易导致一些地方的反抗,这是大家都不想看到的情况。
问向众人:“你们怎么看?”
李纲阴狠的说道:“官家,臣以为,部落和部落之前争夺草场,争夺猎场,这是他们之间的事情,朝廷不宜介入过多,还是以调停为主,毕竟他们之间发生冲突,最后削弱的也是他们自己的实力。”
说白了,就是坐山观虎斗,啥时候你们都死光了,也就不用争了,很明显,宗泽几个人大概率也是这个想法。
历朝历代里,针对北方游牧民族,有过各种各样的方法,什么驱狼吞虎,助弱击强之类的,反正就是从来都没有想过同化的问题,出发点都是死光光……
李纲说完这话就看向了老师杨浩,但看到杨浩面沉似水的样子,心里不免咯噔一下,就觉察到了不妙,似乎自己这个提议老师并不满意。
赵构原本是缓缓点头的,正要询问杨浩的意思,见他那个样子,也明白了点什么,遂问道:“杨浩,你怎么看?”
这个问话不禁让杨浩想起来了一个叫做元芳的人啊……
“官家,臣想问,您认为这胡人会有死光的一天吗?”
“这……”
固然是有这样的想法,但也应该清楚,除非出大军屠杀,不然想要看到胡人死光那简直就是天方夜谭。
杨浩又转向几位大臣:“诸位臣工,我再问,为何历朝历代里,胡人多反复?”
面对老师,李纲不敢答话,秦桧更不敢,宗泽则好像是想到了什么,眼神开始游离,到是种师道有些不服气的说道:“胡人本就是反复无常,又何来说法。”
种师道不是杨浩派系,两人也基本没有什么交集,要说佩服吧,是有佩服的,三个月灭了西夏,就这份能耐,种师道是打心底里佩服的,尤其是这策动了整个平辽灭金的战略,作为一个领兵的,不服都不行。
但要说讨厌也有,种家军在西北经营了多年啊,和西夏有来有往的,人家靠着这个吃法呢,你过去就给灭了,这特么怎么说?
所以说种师道对杨浩的感觉很复杂。
杨浩微微一笑:“种老将军说的是,我想问,种老将军在西北苦寒之地之时,那西北之地的百姓可曾向往中原的富庶之地?”
种师道阴沉着一张脸点头:“自然是向往的。”
“那西北之地的百姓可也有胡汉杂居的?”
“这自然也是有的。”
“对那些管制内的胡人,种老将军可觉得可恨?”
“这……”
事实就是如此,西北那边,胡汉混杂,在大宋境内的多是归化了的,自然也就接受了管制,这和大辽还有西夏境内的汉人是一样的。
其实说到底,就是人接受了你的统治了,不作祸了,也自然而然就接受了,这和那些依旧没有归化的部落不同。
有些问题,大家心里都明白,但不愿意去承认罢了。
杨浩见种师道有些噎住了,转身躬身对赵构说道:“官家,堵不如疏,治河是这样的道理,更何况治民呢。”
“哦?你到是说说,如何一个堵不如疏。”
“官家可还记得臣所治理三路之地,索民田契之法施行之后,辅以青苗法,控制土地买卖,现如今三路之地,家家能吃得饱,也交的上税,三路之地已成富庶之地。”
杨浩的话还没说完,赵构点头道:“不错,此是父皇在的时候便做下的,这三路之地现如今到是好的很。”
“正是如此,百姓吃得饱了,自然也就安分守己了,曾经多是起事之地,现在却不曾有过任何的人祸。”
“可这和辽州这些地方又有何关系呢?”一直默不作声的宗泽突然开口问道。
“宗大人问的好。”杨浩两手一拍:“百姓吃的饱,是因为有地种,不管这地契是在谁手里,索民田契之后,所有的土地买卖都归入西城所掌管,西城所更是会监管一切的土地买卖,不敢说这里面没有恶性的买卖,但绝大程度的阻止了土地兼并,不至于让百姓连自己的地都没了,百姓有地种,就会安分,能吃上饭,就会守己,这就是根本,那些草场和猎场也是如此,划分得当,归属由朝廷来合理分配,这就可以暂时解决掉这个问题,自然,在这个划分上,不能出现偏颇,这是必须要做到的。”
这一番话说的众人是倒抽凉气,为何?
禁止土地兼并这不禁是动了豪门望族的利益,也是动了地方士绅的利益,这些人对土地最是有着偏执的执念,不让土地兼并他们会疯的。
起初这索民田契只在三路之地施行,杨浩在自己的地盘上作,也借机处理了不少人,这大家都是知道的,正因为这些没有在全国推广,也就不提了,但现在听来,这是要扩大规模了啊。
杨浩也知道,这么做势必会遭到多数人的反对,但没办法,土地国有化是必须要走的路线,打个比方说,明朝末年,很多人将明朝的灭亡归罪与满清,归罪与李自成张献忠,甚至归罪与带路党洪承畴吴三桂等等,但说到底,明末的土地兼并不解决,明朝真的还能维持下去吗?
大宗生产资料国有化这个观念历朝历代不是没有,盐铁官管,甚至是糖酒茶叶都会管制,就是没办法管制土地,当然了,这里面也有着士族门阀要挟朝廷的关系在,这块蛋糕太大了,没人敢动,动了就会遭到所有人的撕咬。
不是没有人动过,下场都很惨,当然,动过的人里也没有杨国公这样不讲道理的。
赵构知道这是个敏感的问题,见众人不吭气了,也就转变了说法:“杨浩,将这草场和猎场如此管理,不会遭到那些部落头领的反对吗?”
杨浩呲牙阴森森的说道:“官家,敢反对朝廷的意思,那就可以寻个由头杀了了事。”
卧槽……
李纲和秦桧缓缓点头,这特么才是那个熟悉的人啊,还以为这位爷对胡人动了恻隐之心了呢,说到底还是那个味道,要么听话,要么死,总之只有两条路可选。
但是也听出了另一个味道,赵构所说的那些部落头领和那些地方乡绅不都是一样的吗,杨国公这是啥意思?要是推行索民田契的时候还要大杀四方不成?
想归想,没人敢问,李纲也不敢问。
赵构点头:“这到是可以试试,只不过这不是小事,那些草场猎场还需要有人去丈量,对各部落也要深入了解一番,这需要人员的调动。”
杨浩咧嘴一笑:“官家,之前不是已经有了一批太学生入辽州了嘛,这些人可用,另外,这些人做的还不错,看来此事可行,可增派太学生继续北上啊。”
“不错,就依你的法子,关胜,种师道,你二人要对这些太学生多加看顾,至于说这些细致的事情,李纲,户部上要做好各方面的调度。”
“臣等遵旨……”
事情定下来简单,但做起来需要国家机器动起来,对辽州和东北进行土地的丈量,这根本就不是个小工程,而且还要逐步的对大宗的生产资料全面管控,但难归难,做还是得去做。
众人退去,赵构才沉静的说道:“杨浩,你想的或许有些早了。”
他指的什么,杨浩很清楚,点了点头:“或许还没准备完全把,但臣一直在为这事而努力。”
赵构感慨的拍了拍他的肩膀:“朕知道你是心系天下,一心都是为了大宋的稳固,在这件事上,朕支持你,但是朕也要说,不能操之过急,要万全之后才可下手。”
士族门阀,地方乡绅,从来都不是皇家和朝廷的盟友,其实他们就是在对立面上的,在这一点上,赵构看明白了,这也得亏于杨浩对大宋的一些改变,要不然这层迷雾是没有人能给他拨开的。
“你说那些部落头领会安分的接受朝廷的管制吗?”
杨浩淡笑:“或许不会,但臣以为,大多数人是识时务者的。”
这到是没错的,契丹人在管理整个北方的时候,除了契丹贵族,其他的民族都是被压迫的,这才逼出来一个女真大国,现在大宋的新管理办法不是压迫,而是从根本上解决民生问题,让你们种族得以延续,更是给了那些部落头领以地位,这样的时候还反抗,那就没办法了,大宋官军的屠刀正等着呢。
不过两人都明白,部落头领不是大事,士族门阀才是大问题。
赵构到也笑了:“那江左谢氏就被你治理的服服帖帖的啊,朕到是想起来了,那崔氏应该也服气了吧。”
“官家说笑了,何来服帖说法,不过是大家合作的比较愉快罢了。”
“哈哈……”赵构再也忍不住笑了起来:“人家族老都死了,你还说合作的比较愉快,你啊,真是……说起来,朕有些饿了,不如……”
这也是个吃货,杨浩到是眼珠一转:“官家,不如臣陪您到这析津府的街上走走,尝一尝这当地的特色小吃如何?”
当初征辽的时候,这析津府是来过的,只不过那个时候忙着打仗,哪有闲心去瞎逛的,赵构被杨浩这么一说,到也来了兴致:“也罢,朕要更衣,你来安排。”
安排自然是要安排一下的,赵官家出行那不是小事,更何况现在这析津府内多少胡人在呢,万一要是有几个不开眼的,比方说耶律大石那样突然一下抽风了,想不开了怎么办?
纵使这样,杨浩还是想要赵构在这里走一走,这个后世的京城,这个曾被大明成为天子守国门的地方,如果这个地方真的就此沉寂,只是一个小小的析津府,那就真的太憋屈了。
就在赵构和杨浩要出门之际,游历与此的高丽王王楷终于见到了心心念念的谢子瑜……
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赵构明显对是不是个球和万有引力没什么兴趣,他有兴趣的是那个被榴莲砸过的少年。
当然,他更有兴趣的是征服那一片杨浩提起的广袤的肥沃的海外之地,历朝历代的帝王里啊,一旦有了野心,就对土地有着巨大的偏执,反而对大海没有任何的想法。
其实真从年龄说起,赵构也不过还是个少年人,好奇心还是很大的,就在他还琢磨是不是要派人寻找那个姓牛的少年的时候,李纲,宗泽,秦桧,关胜和种师道联袂而至。
三部尚书和两位封疆大吏同时到来,绝对不会跟你讨论脚下是不是个球的问题,来的目的很简单,对辽州以及女真各部落的管束问题。
别看现如今各部落头领摆出一副乐不思蜀的样子,但真的要是对他们不好了,马上就会反水,十足的养不熟的狼崽子的性子。
这一点不用说,大家都很清楚,站在他们的角度来考虑,从来都不会把胡人和汉人当成一个阶层来看待,这是毋庸置疑的,当然,这也是导致汉胡无法同化的根本原因,而胡人也不会觉得自己就低人一等,如契丹人,女真人这样的大种族,也会觉得自己这种族才是最高的阶层。
这些是大方向的问题,几个人过来,主要是还是关胜和种师道提出的问题,两人请教了三部尚书,三部尚书又拿不住,只能过来请示。
说白了就是草原和辽东猎场的管理办法,辽州契丹人的地盘上多是游牧民族,要想让游牧民族彻底的改变成农耕民族,从地理条件上来说,暂时就是不可能的,放着那么大的草场不用,硬逼着人家去种地?疯了不是?
而东北地区的猎场问题和辽州的草场是一样的,女真人部落多以渔猎为生,部落和部落之间的冲突大多是因为猎场的问题而产生,这是个很麻烦的官司,让种师道也颇为头疼。
问题提出,赵构也有些头疼,这些地方看似都属于大宋的疆域,但又不能伸手过重,过重了容易导致一些地方的反抗,这是大家都不想看到的情况。
问向众人:“你们怎么看?”
李纲阴狠的说道:“官家,臣以为,部落和部落之前争夺草场,争夺猎场,这是他们之间的事情,朝廷不宜介入过多,还是以调停为主,毕竟他们之间发生冲突,最后削弱的也是他们自己的实力。”
说白了,就是坐山观虎斗,啥时候你们都死光了,也就不用争了,很明显,宗泽几个人大概率也是这个想法。
历朝历代里,针对北方游牧民族,有过各种各样的方法,什么驱狼吞虎,助弱击强之类的,反正就是从来都没有想过同化的问题,出发点都是死光光……
李纲说完这话就看向了老师杨浩,但看到杨浩面沉似水的样子,心里不免咯噔一下,就觉察到了不妙,似乎自己这个提议老师并不满意。
赵构原本是缓缓点头的,正要询问杨浩的意思,见他那个样子,也明白了点什么,遂问道:“杨浩,你怎么看?”
这个问话不禁让杨浩想起来了一个叫做元芳的人啊……
“官家,臣想问,您认为这胡人会有死光的一天吗?”
“这……”
固然是有这样的想法,但也应该清楚,除非出大军屠杀,不然想要看到胡人死光那简直就是天方夜谭。
杨浩又转向几位大臣:“诸位臣工,我再问,为何历朝历代里,胡人多反复?”
面对老师,李纲不敢答话,秦桧更不敢,宗泽则好像是想到了什么,眼神开始游离,到是种师道有些不服气的说道:“胡人本就是反复无常,又何来说法。”
种师道不是杨浩派系,两人也基本没有什么交集,要说佩服吧,是有佩服的,三个月灭了西夏,就这份能耐,种师道是打心底里佩服的,尤其是这策动了整个平辽灭金的战略,作为一个领兵的,不服都不行。
但要说讨厌也有,种家军在西北经营了多年啊,和西夏有来有往的,人家靠着这个吃法呢,你过去就给灭了,这特么怎么说?
所以说种师道对杨浩的感觉很复杂。
杨浩微微一笑:“种老将军说的是,我想问,种老将军在西北苦寒之地之时,那西北之地的百姓可曾向往中原的富庶之地?”
种师道阴沉着一张脸点头:“自然是向往的。”
“那西北之地的百姓可也有胡汉杂居的?”
“这自然也是有的。”
“对那些管制内的胡人,种老将军可觉得可恨?”
“这……”
事实就是如此,西北那边,胡汉混杂,在大宋境内的多是归化了的,自然也就接受了管制,这和大辽还有西夏境内的汉人是一样的。
其实说到底,就是人接受了你的统治了,不作祸了,也自然而然就接受了,这和那些依旧没有归化的部落不同。
有些问题,大家心里都明白,但不愿意去承认罢了。
杨浩见种师道有些噎住了,转身躬身对赵构说道:“官家,堵不如疏,治河是这样的道理,更何况治民呢。”
“哦?你到是说说,如何一个堵不如疏。”
“官家可还记得臣所治理三路之地,索民田契之法施行之后,辅以青苗法,控制土地买卖,现如今三路之地,家家能吃得饱,也交的上税,三路之地已成富庶之地。”
杨浩的话还没说完,赵构点头道:“不错,此是父皇在的时候便做下的,这三路之地现如今到是好的很。”
“正是如此,百姓吃得饱了,自然也就安分守己了,曾经多是起事之地,现在却不曾有过任何的人祸。”
“可这和辽州这些地方又有何关系呢?”一直默不作声的宗泽突然开口问道。
“宗大人问的好。”杨浩两手一拍:“百姓吃的饱,是因为有地种,不管这地契是在谁手里,索民田契之后,所有的土地买卖都归入西城所掌管,西城所更是会监管一切的土地买卖,不敢说这里面没有恶性的买卖,但绝大程度的阻止了土地兼并,不至于让百姓连自己的地都没了,百姓有地种,就会安分,能吃上饭,就会守己,这就是根本,那些草场和猎场也是如此,划分得当,归属由朝廷来合理分配,这就可以暂时解决掉这个问题,自然,在这个划分上,不能出现偏颇,这是必须要做到的。”
这一番话说的众人是倒抽凉气,为何?
禁止土地兼并这不禁是动了豪门望族的利益,也是动了地方士绅的利益,这些人对土地最是有着偏执的执念,不让土地兼并他们会疯的。
起初这索民田契只在三路之地施行,杨浩在自己的地盘上作,也借机处理了不少人,这大家都是知道的,正因为这些没有在全国推广,也就不提了,但现在听来,这是要扩大规模了啊。
杨浩也知道,这么做势必会遭到多数人的反对,但没办法,土地国有化是必须要走的路线,打个比方说,明朝末年,很多人将明朝的灭亡归罪与满清,归罪与李自成张献忠,甚至归罪与带路党洪承畴吴三桂等等,但说到底,明末的土地兼并不解决,明朝真的还能维持下去吗?
大宗生产资料国有化这个观念历朝历代不是没有,盐铁官管,甚至是糖酒茶叶都会管制,就是没办法管制土地,当然了,这里面也有着士族门阀要挟朝廷的关系在,这块蛋糕太大了,没人敢动,动了就会遭到所有人的撕咬。
不是没有人动过,下场都很惨,当然,动过的人里也没有杨国公这样不讲道理的。
赵构知道这是个敏感的问题,见众人不吭气了,也就转变了说法:“杨浩,将这草场和猎场如此管理,不会遭到那些部落头领的反对吗?”
杨浩呲牙阴森森的说道:“官家,敢反对朝廷的意思,那就可以寻个由头杀了了事。”
卧槽……
李纲和秦桧缓缓点头,这特么才是那个熟悉的人啊,还以为这位爷对胡人动了恻隐之心了呢,说到底还是那个味道,要么听话,要么死,总之只有两条路可选。
但是也听出了另一个味道,赵构所说的那些部落头领和那些地方乡绅不都是一样的吗,杨国公这是啥意思?要是推行索民田契的时候还要大杀四方不成?
想归想,没人敢问,李纲也不敢问。
赵构点头:“这到是可以试试,只不过这不是小事,那些草场猎场还需要有人去丈量,对各部落也要深入了解一番,这需要人员的调动。”
杨浩咧嘴一笑:“官家,之前不是已经有了一批太学生入辽州了嘛,这些人可用,另外,这些人做的还不错,看来此事可行,可增派太学生继续北上啊。”
“不错,就依你的法子,关胜,种师道,你二人要对这些太学生多加看顾,至于说这些细致的事情,李纲,户部上要做好各方面的调度。”
“臣等遵旨……”
事情定下来简单,但做起来需要国家机器动起来,对辽州和东北进行土地的丈量,这根本就不是个小工程,而且还要逐步的对大宗的生产资料全面管控,但难归难,做还是得去做。
众人退去,赵构才沉静的说道:“杨浩,你想的或许有些早了。”
他指的什么,杨浩很清楚,点了点头:“或许还没准备完全把,但臣一直在为这事而努力。”
赵构感慨的拍了拍他的肩膀:“朕知道你是心系天下,一心都是为了大宋的稳固,在这件事上,朕支持你,但是朕也要说,不能操之过急,要万全之后才可下手。”
士族门阀,地方乡绅,从来都不是皇家和朝廷的盟友,其实他们就是在对立面上的,在这一点上,赵构看明白了,这也得亏于杨浩对大宋的一些改变,要不然这层迷雾是没有人能给他拨开的。
“你说那些部落头领会安分的接受朝廷的管制吗?”
杨浩淡笑:“或许不会,但臣以为,大多数人是识时务者的。”
这到是没错的,契丹人在管理整个北方的时候,除了契丹贵族,其他的民族都是被压迫的,这才逼出来一个女真大国,现在大宋的新管理办法不是压迫,而是从根本上解决民生问题,让你们种族得以延续,更是给了那些部落头领以地位,这样的时候还反抗,那就没办法了,大宋官军的屠刀正等着呢。
不过两人都明白,部落头领不是大事,士族门阀才是大问题。
赵构到也笑了:“那江左谢氏就被你治理的服服帖帖的啊,朕到是想起来了,那崔氏应该也服气了吧。”
“官家说笑了,何来服帖说法,不过是大家合作的比较愉快罢了。”
“哈哈……”赵构再也忍不住笑了起来:“人家族老都死了,你还说合作的比较愉快,你啊,真是……说起来,朕有些饿了,不如……”
这也是个吃货,杨浩到是眼珠一转:“官家,不如臣陪您到这析津府的街上走走,尝一尝这当地的特色小吃如何?”
当初征辽的时候,这析津府是来过的,只不过那个时候忙着打仗,哪有闲心去瞎逛的,赵构被杨浩这么一说,到也来了兴致:“也罢,朕要更衣,你来安排。”
安排自然是要安排一下的,赵官家出行那不是小事,更何况现在这析津府内多少胡人在呢,万一要是有几个不开眼的,比方说耶律大石那样突然一下抽风了,想不开了怎么办?
纵使这样,杨浩还是想要赵构在这里走一走,这个后世的京城,这个曾被大明成为天子守国门的地方,如果这个地方真的就此沉寂,只是一个小小的析津府,那就真的太憋屈了。
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